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我们何时才能看到下一代游戏机，谁也说不准。索尼和微软已经调整了游戏机硬件的策略，使其类似于手机市场，去年推出了 PS4 Pro，下个月又推出了 Xbox One X。你可能会认为，新游戏机即将发布，高管们会趁机大肆宣传每个人都需要拥有一台。事实上，微软表示，无论是否拥有 4K 电视，每个人都会从 Xbox One X 中受益。但 Xbox 主管菲尔·斯宾塞 (Phil Spencer) 公开表示，它只是一种选择——他承认，更便宜、性能更低的 Xbox One S 的销量会超过 Xbox One X。

我们在巴西游戏展上采访了斯宾塞，我们讨论了从跨平台游戏到《茶杯头》再到他的《命运 2》实力等级等所有话题。但最值得注意的是他衡量成功的立场：斯宾塞似乎对他能出货的游戏机数量不太感兴趣，而更感兴趣的是，正如他所说，“增加与 Xbox 有某种关系的人数。”

“我认为，如果玩家现在只关注硬件销售，我们就会忽视游戏机业务的情况，”他告诉 GameSpot。“游戏机很重要。我喜欢游戏机领域，但它是游戏业务的一部分，而不是全部。所以我不会根据我们的游戏机的某个版本和销售量来定义成功。我们的业务在增长吗？我们的客户数量在增加吗？”

由于 PS4 的销量超过 Xbox One，这无疑会被一些人解读为他在为自己的主机市场地位进行含蓄的辩护。但毫无疑问，他的许多举措——提供向后兼容性、推动跨平台游戏——对每个人都有好处。下面是与 Spencer 的聊天记录。

GameSpot：正如我承诺的，我的第一个问题是关于 Cuphead 的。你已经通关这款游戏了吗？

Phil Spencer：我还没有打败过零售店。我的意思是，我们总是在游戏快要完成时才购买，你知道，《茶杯头》是……我想我在游戏发布前就打败了所有 Boss，但事实并非如此。我似乎已经连续四个星期在外奔波，所以我没有太多机会玩这款游戏。

听起来像是借口，菲尔。

确实如此。确实如此。但这款游戏很棒。我为工作室感到高兴。他们为这款游戏投入了很长时间，取得了成功，销量很好，反响也很好——当这些因素结合在一起时，感觉很棒，所以感觉很棒。

本周早些时候有一些关于您的重大新闻。祝贺您晋升为微软的高级管理团队。我猜这对您来说意味着更多的会议，但是现在您已经成为微软核心领导层的一员，这对 Xbox 业务意味着什么？

这是我与微软高层领导团队一起走过的一段积极的旅程，我现在已经在这个职位上工作了三年半，我向他们介绍了游戏市场。我的意思是，游戏市场有十亿玩家。全世界的人都在玩电子游戏。去年，游戏市场价值 1200 亿美元，而且还在以两位数的速度增长。这是一项真正的业务，有大公司在投资。微软在游戏领域拥有真正的影响力，我们可以发展它。我认为，无论是内部还是外部，我们都需要认识到，微软是一家游戏公司，而不仅仅是一家游戏机公司。

我认为有时人们会根据他们玩游戏的设备来定义游戏，但越来越多时候你必须根据玩家来定义游戏。当我在飞机上时，我会在手机或电脑上玩游戏；当我在家里，我坐在沙发上时，我会在游戏机上玩游戏；我会在我拥有的每一台设备上玩游戏，越来越多的人这样做。微软领导层，从董事会到下属——我们现在得到的支持数量令人难以置信。让我们全力以赴，成为全球游戏领导者。

我们的游戏机非常重要。我们将于 11 月 7 日发售 Xbox One X，这个假期将登陆巴西。它是最强大的游戏机，我们还有 Xbox One S。游戏机是其中的重要组成部分，但不是全部。例如，Xbox Live 可在多台设备上使用，Mixer 作为跨多台设备的流媒体平台，Minecraft 等游戏可在多台设备上使用。所有这些对于我们在游戏领域的雄心都非常重要。

Xbox One X 将在几周后发布。距离发布日这么近，是什么让您夜不能寐？您目前的主要压力点是什么？

尝试在《命运 2》中提升我的 Light 等级，这样我就可以进行突袭并进化它。说实话，这就是让我夜不能寐的原因。让我感觉很棒的是，我在家里使用的 [Xbox One X] 设备是零售设备。它下线了。它装在一个真正的盒子里，消费者将于 11 月 7 日收到。[我]对硬件的现状以及团队在那里所做的所有工作感到非常满意。服务、可靠性——随着这些事情的不断发展，每个假期对我们来说都是 Xbox Live 和 Mixer 的巅峰。

今年的执行是我们在游戏领域的一项长期战略。当你看到游戏是什么以及它如何发展时——我们应该投资什么，这样我们就不会只投资游戏过去的样子，而是投资游戏未来的样子——这很有趣。这是一个绝佳的机会。它让我彻夜难眠，只是因为我没有所有正确的答案，我一边努力提高我的 Light 等级，一边继续努力寻找正确的答案。

“我们一直在与索尼沟通……在这方面，我们与任天堂的关系更加紧密。”——菲尔·斯宾塞谈及跨平台游戏

你们显然在努力保持领先地位，将 Xbox One X 作为游戏机的未来发展方向。您是否担心，就目前 4K 和高清电视而言，你们将其推得太超前消费者了？

嗯，在某种程度上，市场将决定会发生什么。我们在市场上有一系列产品，一系列产品，我反复说过，我认为即使在 E3 上，[Xbox One] S 也将成为我们的市场领导者。它是更实惠的游戏机，可以玩所有相同的游戏，它是 4K 蓝光 [播放器]。我的意思是，你知道这些说辞。它将是畅销的游戏机。

X 适合那些想要获得最佳体验的客户。无论您使用的是 1080p 电视还是 4K 电视，您都将获得绝佳的体验。我家里的两种电视上都有 X，加载时间、超级采样等 1080p 电视上的效果都非常棒，但并不是每个人都适合。就像我们打造 Elite 控制器时一样。我们并没有试图告诉每个人：“嘿，你需要一个 X 控制器。去买 Elite 控制器吧。”然而，我们卖出了很多这样的控制器，因为我们知道在游戏领域，有很多人只是随便玩游戏。还有很多人把游戏作为他们的第一爱好，第一娱乐方式，我们可以为他们提供最佳体验。

我玩过真正的 4K、HDR 游戏，它们看起来很棒。这并不意味着每个人都必须这样做，所以我们给玩家一个选择。无论我们是否将创新推得太远，对玩家来说这都是很难做到的。但我想我们会看到结果的。我对我们即将上市的产品非常有信心。

您能谈谈 2018 年和今年年底第三方游戏的状况吗？我的意思是，显然你们已经推出了一些大型第一方游戏。对于很多玩家来说，第三方游戏的独家性仍然非常重要。您能谈谈明年希望看到哪些方面以及 Xbox 的发展吗？

人们总是会就这一点批评我。我曾公开表示，我不喜欢我们付费让其他平台无法玩的想法或做法——在游戏中使用某种枪，或者通过某个关卡。我知道我这么说[尽管]Xbox 有 DLC 窗口的历史，比如[使命召唤]。我知道人们的矛头直指 Xbox。我只能做我自己，所以也许这不是最好的公关答案，但我不喜欢这样。

当有游戏问世时——《Cuphead》就是一个很好的例子，它是一款游戏，是 ID[@Xbox] 计划中的一个项目，团队对他们想要做的事情有一定的野心。我们和他们一起想投入更多。我们看到了更多的机会，而这最终变成了我们在自己的平台上拥有一款独家游戏，因为我们继续和他们一起投资这款游戏。如果我们没有像现在这样投入，那么这款游戏可能就不会像现在这样出现了。

我们现在正在开发 PUBG，正如你所知，这是一款非常火爆的游戏。它在 PC 上取得了巨大的成功，而且我们拥有这款游戏的主机首发独占权，人们会问，“那么，这款游戏什么时候会在 PlayStation 上推出？”我与他们达成了一项协议，将尽我所能打造出最好的 PUBG 版本，这就是我现在关注的重点。我们正在帮助这款游戏登陆主机。我想 [制作人 Chang-han Kim] 和 [导演] Brendan [Greene] 都会这么说。我们的重点是尽可能地制作出最好的游戏。我们使用我们的第一方来测试我们正在尝试做的新事物。我们让 Sea of Thieves 与 Mixer 一起进行联合直播，在 PC 和主机之间进行跨平台游戏。我认为所有这些都很重要。

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2018 年日历上的第三方游戏看起来棒极了。上周我去了日本，看到了一些令人兴奋的东西。今天早上我看了日历；我觉得今年会是伟大的一年。我知道我总是这么说，但我认为任何一年只要有《荒野大镖客》游戏发售，那将是游戏业的好年头。

我确实同意您不想仅仅根据玩家对游戏机的偏好而将他们拒之门外的想法，但您是否认为独占性仍然能够推动游戏机的销售？

嗯，我认为如果你将游戏市场定义为主机，而这正是你关注的全部，那么这也许是商业考虑的一个重要部分。我认为 PC 仍然如此强大的原因之一——坦率地说，现在它在游戏领域可能比以往任何时候都强大——是因为它是一个开放平台。你将游戏放在 PC 上，人们就可以玩这款游戏，通过跨平台游戏等功能，我们正在努力让人们一起玩游戏，无论你在哪里购买了这款游戏。我们以 Steam 上的《杀手本能》为例，允许在 Windows、Xbox 或 Steam 上购买这款游戏的人一起玩。

我认为，如果你真的只是想推动某种特定设备的发展，你会说，“好吧，我将游戏机会视为单一设备机会”，也许这是一种方法。我们不这么认为。当我们审视当今游戏中真正重要的事物时，当你审视 Twitch、Steam、PUBG 和 Minecraft 时。你知道，Minecraft 无处不在。Switch 上的 Minecraft 用户正在与 iPhone 上的用户一起玩。他们没有 Windows 机器或 Xbox，但他们拥有我们的游戏，并且在多种设备上使用 Xbox Live，这就是未来游戏的意义所在，对吧？而这陷入了游戏的定义中，即我试图尽我所能让你购买一种特定的设备来玩一种特定的游戏，这与业务增长无关。

那么游戏是一个生态系统，而不是一个盒子吗？这样公平吗？

哦，绝对是。我的意思是，你看今天，我很容易回到 Minecraft，因为我离它很近。我并不是想说 Minecraft 是唯一的例子，但是 Minecraft 是一款主机游戏吗？好吧，有些人会说是，有些人会说不是。我看了一下数据。它是有史以来销量第一的 360 游戏，所以我认为这是一款相当不错的主机游戏。它是手机游戏吗？[它]通常是每年 iOS 和 Android 上排名第一的付费下载游戏。它是 PC 游戏吗？[它]始于 PC [并且]是最大的 PC 游戏之一。是的，“游戏”就是它。它是一款视频游戏。PUBG，它是一款视频游戏。作为游戏行业，我们如何让游戏变得更大？我们如何帮助开发人员构建他们可以构建的最好的游戏，使用云、使用本地，无论他们想使用什么，并接触尽可能多的玩家？

不仅仅是玩家，还有观众。今年观看视频游戏的人比玩游戏的人多，而且游戏时间也在增加，所以这两个数字都在上升。接触那些用手机观看游戏的人。现在有很多人观看《茶杯头》，因为人们试图弄清楚如何解决老板问题。这对游戏行业来说都是好事，因为它扩大了关注你的特许经营权和你的游戏的人数。

现在，我要谈谈您在过去几年中经常讨论的另一个话题，即跨平台游戏功能。现在 Fortnite 意外地做到了这一点，是一周前还是两周前？

我认为它有点太低了。

是的，所以这是有可能的。

我不认为世界停止了。

不，世界没有停止。

我认为实际上一切都在继续。

是的，据我所知，重力仍然有效。是的，人们仍在玩游戏。但我想问的是，您是否正式联系过索尼，是否跨越过界线，以任何官方身份尝试与索尼交谈？

哦，我们一直在和索尼沟通。我的意思是，在 PlayStation 上，《我的世界》必须成为其平台上销量和游戏性最高的游戏之一，任天堂也是如此。在这方面，我们与任天堂的关系更加紧密。我想每个人都能看到这一点。他们一直是我们的支持者，我们将继续与他们合作。

我认为，索尼的观点不同。我的意思是，索尼应该谈谈他们对这个领域的看法。Steam 对我们表示了极大的赞赏，他们说：“在这里，我们将把《杀手本能》放到 Steam 上。我们希望那些人能和在 Windows 商店、Xbox 上购买的人一起玩。Gabe [Newell] 和 Scott Lynch 以及那里的所有团队都很棒。我认为人们看到它后会说：“这对游戏玩家来说更好吗？”如果这对游戏玩家更好，我很难想象我们为什么不这样做，尤其是当你试图让游戏业务成为一项更大的业务时，让它发展壮大，获得更多游戏，创造更多机会，尤其是在独立领域。

你知道，如果你正在开发一款在线独立游戏，你会担心要创建五个游戏版本——Steam 版本、PC 上的 Xbox Live、Xbox 版本、PlayStation 版本、Switch 版本——这会产生困难的匹配场景或管理多个在线 [服务]。我们应该帮助开发者，而不是让他们的生活更加困难。

那么，您是否认为这是一个失败的事业？

我真的很难对他们的动机或时间表发表评论。我知道有一种观点认为，“如果我的朋友有这个游戏机，他们不能和购买其他游戏机的人一起玩，这就是他们去买我的游戏机的原因。”这个原因不会消失，对吧？我们将 Minecraft 作为任何平台上最大的游戏之一推出，让人们无论购买什么设备都可以一起玩。我不认为每个人对生态系统都采取同样的态度。我永远不会说任何事情都是失败的，但我认为在某些情况下，一些根本原因并没有真正消失，所以我不知道会发生什么变化。

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向后兼容性显然是你最关心的问题。你一直在推动它，显然 Xbox One X 也会与它一起发布，而 Xbox One，我认为 Xbox [1] 兼容性尚未实现。对吗？

我们快了。我们真的……我的意思是，我有一个小仪表板，但我可以看到所有正在获得批准的游戏。我知道即将为最初的 Xbox 推出的游戏。我认为我们还没有宣布所有游戏。我们必须与合作伙伴合作才能做到这一点，但我们仍在按计划进行。我感觉非常好。游戏看起来很棒。

您对今年还抱有希望吗？

Phil Spencer：哦，是的。我感觉很好。我们将讨论一些关于兼容性如何在 X 上发挥作用的内容，我认为人们会觉得这很有趣，但游戏，有些游戏确实经久不衰，有些则不然，但游戏机制以及 15 年前玩这些游戏时让你面带微笑的那些东西仍然存在。我看到它就像 Crimson Skies，回到这里玩 Crimson Skies。太棒了，游戏实际上看起来真的很棒，尽管它显然已经存在了。

过去，其他游戏机制造商曾使用不包含向后兼容性的理由，因为他们的数据显示，当向后兼容的游戏推出时，实际上没有人玩过。您的数据是否也表明了这一点，或者为什么向后兼容性很重要，即使它并不是一个很多人会真正玩的功能？

首先，说人们不玩这款游戏是不正确的。我在网上看到过关于没人玩这款游戏或大家都玩这款游戏的争论。说每个人都玩向后兼容的游戏是不正确的。说没有人玩这款游戏也是不正确的。很多数据都是第三方数据，所以我真的无法告诉你有多少人在玩一款不是我玩的游戏。我认为我们迄今为止收到的最好信号可能是《使命召唤：黑色行动 II》登陆向后兼容模式，我认为当月它进入了 NPD 游戏销量前十名。一款已有多年历史的 360 游戏——这表明人们关心它。

我们继续投资于向后兼容，因为这很重要。不是因为别人没有。如果别人明天做了，我们也不会停止，因为我们把这看作是对从我们这里购买游戏的客户的承诺。我们在巴西，360 仍然是一个充满活力的平台，当我与巴西人进行新闻发布时，他们问我，“那么，我应该去买一台 360 吗？”我的回答是，“如果这对你来说物有所值，那就去买一台 360。”我们对你的承诺是，我们有超过 400 款 [Xbox] 360 游戏。如果你转向 Xbox One，这些游戏将随你而来。你不必重新购买游戏。

我认为，我们数据显示的前几代产品中的一些理由可以解释为什么我们不希望你使用旧机顶盒玩游戏。我们希望你去购买我们的新机顶盒。我想给玩家一个选择。这是为了发展游戏，而不是制造分裂，并试图人为地让你前进。这就是为什么 Xbox One X 可以玩 Xbox One S 玩的游戏相同。它玩起来更好，看起来也更好。PC 多年来一直这样做。如何解决这个问题并不是什么难事。作为负责运行该平台的人，继续投资于该平台对我来说非常重要。

明年这个时候，您会用什么标准来判断 Xbox One X 的成功程度？

我想到 Xbox 有多成功，我想到有多少人参与了 Xbox 相关活动，玩我们的游戏，在 Mixer、Xbox Live 和我们的游戏机上观看节目。但我从总体上看这些，所以这实际上不是我要卖出多少台 Xbox One X，或者我要卖出多少台 Xbox One S，甚至我要卖出多少款单个游戏。我想的是，我们是否在以某种方式增加与 Xbox 有关系的人数？[它] 可能是中国玩 Minecraft 的 Android 客户，但这是一个连接到我们平台、能够使用 Mixer、能够连接到 Xbox Live、在线结识朋友的人。这才是目前真正的增长指标。

我认为，如果玩家现在只关注硬件销售，我们就会忽视游戏机业务的情况。游戏机很重要。我喜欢游戏机领域，但它是游戏业务的一部分，而不是全部。所以我不会根据我们的游戏机的某个版本和销售量来定义成功。我们的业务在增长吗？我们的客户数量在增加吗？

我想回到你最大的压力点，也就是命运。前几天我读到了一个很棒的故事，讲的是一些随机玩家加入了你的火力小队。

哦，我的火力小队总是开放的，所以我总是会有人加入进来。很多时候，我的 Xbox Live 派对都是开放的……人们总是会加入进来。我的一个问题是，当你在塔中时，你实际上会……我还不能去进行突袭，因为我的光照等级不是 280，所以我的火力小队中有六个人在塔中，我不能离开塔，所以有时我不得不放弃这些人，这样我才能进行打击或做其他事情。向那些人道歉，但是是的，我的火力小队是开放的。

那么你现在的力量水平如何？

237. 我当时在东京……现在这是我的借口，所以我上周去了东京。再前一周我在东海岸，所以已经有一段时间了，Bungie 不允许我在 PC 上玩我的 Xbox 角色——[Bungie 首席执行官] Pete Parsons！[笑] 所以当我在路上时，我无法在 PC 上取得进展，但他们应该为我添加这个功能。但是是的，我想我仍然在 237——没有 MIDA，必须得到 MIDA Multi-Tool。那是我在 D1 中的枪，所以我在 D2 中需要它。

你现在正在玩什么 Switch 游戏吗？

其实我并不赞同。不是因为什么坏原因。我这次旅行没有带它，但我想为任天堂鼓掌。我的意思是我一直这样做，所以人们会说，“哦，菲尔又来了。”我记得两年前 Wii U 在那里的时候，人们会说，“这都是索尼的。别担心任天堂。”今天有人在媒体上提到了这一点。我总是对任天堂的创新和他们所做的事情感到惊讶。他们很棒。他们是我们在该平台上 Minecraft 的绝佳合作伙伴，而且它在那里表现得非常好。我想他们会度过一个愉快的假期。

我们在巴西圣保罗与您交谈。这是您第二次参加巴西游戏展。您在 Xbox One X 发布前几周就来到这里，这说明这个市场有多重要？

我认为，很多时候，当我与美国、英国或欧洲媒体的朋友交谈时，他们几乎都没有意识到拉丁美洲市场有多大。墨西哥对我们来说是一个巨大的市场，在全球排名前五。巴西对我们来说也是一个巨大的市场，在全球排名前五，这些都是真正的大市场。索尼的展台就在我们对面。所有大型发行商都在这里，推出了他们最棒的游戏。我认为巴西有 7600 万游戏玩家，所以我们在这里卖出了很多游戏机，我们在这里有很多玩家。我们过去曾在巴西市场和墨西哥市场进行过投资，但在巴西，我们过去也进行过本地制造。我们在这里推出了 Game Pass 之类的产品。我们正在将 Mixer 本地化为巴西葡萄牙语。

我们带着 PUBG 来到这里，Rare 团队带着《盗贼之海》来到这里。这是一场盛大的展会。有 30 万人来参加，我认为全球游戏市场出现这一事实只是对巴西市场规模的认可。正如我所说，我认为有时人们会觉得，如果这件事发生在赤道以南，那就不算数，但这些都是真正的大市场，对我们很重要。